A cikkem tartalma:
E gerenda előszó
Ebben a cikkemben bemutatom a magyar házak építésének legfontosabb födémszerkezetét, az e gerenda födémszerkezetet. Ez a födémszerkezet az egyik leggyakoribb, ha nem a leggyakoribb betonfödém fajta hazánkban. Ez a népszerűség annak köszönhető, hogy használatával egy rendkívül stabil, tartós és viszonylag olcsó betonfödém építhető. A kivitelezés sebessége kifejezetten gyors, ha az ember fia tudja, hogy hogyan is kell egy ilyen födémet megcsinálni. Ha viszont nincs képben az építő, akkor lassan is tud sz@rt építeni vele.
Ebben a cikkemben ezt a tudást igyekszem monitorra vetni. Mivel én nem vagyok túlzottan gyakorlott az E gerendás építészetben, tőlem tapasztaltabb emberek tudását kértem kölcsön: A Hámori és Társa Kft. ügyvezetőjét kértem meg, hogy mutassa be a technológiát. Ő pedig készséggel kioktatott a témából. Ezúton is köszönöm neki az irányadást! Természetesen ő nem ilyen tapló stílusban tálalta az információkat, de átfordítottam a saját paraszt stílusomra…
A technológia bemutatása
Kezdjük mindjárt az elején: az e gerendás födém kicsit olyan, mintha legóznánk. Kétféle elemünk van, mindkettő betonból készül, és baromi nehéz. Ez nem a kisfiúk játszótere, ide komoly férfierőre van szükség. A legfontosabb elem maga a vasbeton E gerenda, amit a téglafalra kell ráhelyezni 60 cm-enként (néha 30). Ha a gerendák benn vannak, akkor pedig úgynevezett béléstesteket (kefniket) kell közéjük helyezni. Ez a technológia leírása 2 mondatban. Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor boldog boldogtalan E gerendát pakolna a falaira. Szerencsétlenségünkre a technológia ennél jóval bonyolultabb és nehezebb kivitelezést kíván meg.

Az E gerenda bemutatása
A gerenda egy egyszerű betongerenda, amit a betonüzemben öntenek ki az erre kitalált gyártósoron. Nem egy atomfizika a készítése, de otthon azért ne állj neki ilyet készíteni. Az anyaga vasbeton (betonozós cikk), amit speciális formájú zsalukba öntenek. A zsalukba az öntés előtt előfeszített vaspászmákat (betonacél) helyeznek. Mint minden jól megtervezett vasbetonszerkezet esetében, itt is a beton veszi fel a nyomóerőt, és a vasalat veszi fel a húzóerőt. Mivel a nyomóerő az E gerenda felső részében jelentkezik, oda főként beton kerül (azért 1 szál vasat ide is raknak a gyártók).
A gerenda alsó öve már más tészta: itt jelentős húzóerő lép fel, és a kefnik is ide támaszkodnak fel. Így ide a gyártók több betont és vasat is becuccolnak: 5-7 szál vasat és ellapuló talpat öntenek a nagyobb húzóerő és inercia elérésének érdekében. A jobb gyártók ezeket a futó vasalatokat össze is kötözik valamilyen kezdetleges kengyelféleséggel. Ezzel a technikával egy vasúti sínhez hasonló keresztmetszetű baromi kemény, nagy teherbírású betongerendát kapunk, amire akár a jövőnket is ráépíthetjük (rá is fogjuk). Az ellapuló talp nem csak a teherbírást növeli: erre a kiálló fülre huppannak rá a kefnik. Egyre azért vigyázzunk: olyan helyre ne rakjunk ilyen gerendát, ahol felülre kerül a húzóerő. Mivel ott kevés vasalat van, nem lesz képes elviselni a felső övében jelentkező húzást. Nem erre tervezték (hanem kéttámaszú tartónak), na!
Az E gerenda méretek
Az E gerendáknak kétféle magassági és rengeteg hosszúsági mérete (60 cm-enként növekvő) van. Az E gerendákat meglepő módon E betűvel jelölik. Az E betűt egy szám követi, ami a falköz méretét adja meg. Vigyázzunk, ez a méret nem a gerenda teljes hossza! A teljes gerendahossz a falra felfekvési hosszak + a falköz hossza! A felfekvési hosszak 5 m-es gerendahosszig 10-10 cm, afelett meg 12-12 cm.
A ház tervezésekor figyelni kell arra, hogy ezeket a járatos e-gerenda méreteket használjuk (az építész és statikus tervezőt figyelmeztessük). Ha nem ezekkel a szabványméretekkel kalkulálunk, akkor bizony egy mérettel nagyobb gerendát kell vásároljunk, és utána méretre kell vágjuk őket. Egy másik megoldás, hogy egyedi méretű E-gerendákat gyártatunk. Ennek minálunk két akadálya van: drága, és senki sem vállalja.
Az E gerenda méretre vágása egyáltalán nem gyerekjáték: nagy flexxel kell vágni őket, valami olyan koronggal, ami beton és betonacél vágására is alkalmas. A sima gyémánt korong 1-2 gerendát átvág, utána lehet kidobni, mert a betonacél átvágásakor tönkremegy.

Családi ház tervezés E gerendával
A legkisebb gerendaméret 2,4 m, a legnagyobb 6,6 m. Szóval adjuk ki az építész és statikus tervezőnek, hogy úgy alkossák a szobákat és a házat, hogy az E-gerendákat ne kelljen vágni! Ha nem tud így tervezni a tervező, akkor érdemes gyakorlottabb szaki után nézni…
A gerendakiosztásra már tervezés során ügyelni kell: túl nagy fesztávok esetén drágul a födém fajlagos négyzetméterára, hiszen 4,8 m-es fesztáv felett már kettőzni kell (szorosan egymás mellé rakni két gerendát) a gerendákat, és így drágább lesz a födém. Néhány esetben (6 m felett) már néha bejön a háromszorozás is! Én a gerenda kettőzés miatt biztosan nem módosítanám az alaprajzot, inkább legyen kicsivel drágább a ház, de legalább olyan legyen, amilyet én szeretnék. Így is megköti a kezünket a beton gerendák hossza.
Amúgy a tervezőkről pár szó: az építész tervező lesz az a jóember, aki a gerendák (és ezáltal a szobák méreteit) hosszát meghatározza, de a statikus tervező lesz, aki a födémet méretezi. A statikus által készített terv lesz a szentírás, és ha szükséges, akkor az építész a statikus terv alapján módosítja a tervét. Szerencsés esetben a két ember egy és ugyanabban a testben éli az életét, és ezáltal megkönnyíti a tervezés folyamatát.
Az E jelű betongerendáknak van még egy trükkje: egy kicsi ívük van az előfeszítésnek köszönhetően. Ha leterheljük őket (rárakjuk a kefniket), akkor szépen kilapulnak, és nagyjából vízszintes felületet kapunk. Szóval ne tojjunk be, ha ívesek a gerendáink. Ha oldalsó irányban van ívük, az már más tészta.
E gerenda ár
Lássuk a gerendaméreteket árral:
| E gerenda jelölése | E gerenda teljes hossza | Mekkora falközt hidal át? | 1 db gerenda súlya | Mennyit fekszik fel a falra? | Kell-e kettőzni szabad áthidalásnál? | Gerenda bruttó közelítő darabára |
|---|---|---|---|---|---|---|
| E-24 | 260 cm | 240 cm | kb. 105 kg | 10-10 cm mindkét végén | nem | 10-11.000 Ft |
| E-30 | 320 cm | 300 cm | kb. 130 kg | 10-10 cm mindkét végén | nem | 12-13.000 Ft |
| E-36 | 380 cm | 360 cm | kb. 155 kg | 10-10 cm mindkét végén | nem | 15-16.000 Ft |
| E-42 | 440 cm | 420 cm | kb. 175 kg | 10-10 cm mindkét végén | nem | 17-18.000 Ft |
| E-48 | 500 cm | 480 cm | kb. 200 kg | 10-10 cm mindkét végén | igen | 20-21.000 Ft |
| E-54 | 564 cm | 540 cm | kb. 225 kg | 12-12 cm mindkét végén | igen | 22-23.000 Ft |
| E-60 | 624 cm | 600 cm | kb. 250 kg | 12-12 cm mindkét végén | igen | 24-25.000 Ft |
| E-66 | 684 cm | 660 cm | kb. 270 kg | 12-12 cm mindkét végén | igen | 27-29.000 Ft |
A kefnik (béléstestek) bemutatása
A kefnik, vagy más néven béléstestek kicsit olyanok, mint a zsalukövek: üreges, vasalatlan betonelemek. A formájuk szerint olyan leírhatatlan izék: téglatest alakúak, de van két válluk, ez támaszkodik fel az E gerendákra. Súlyuk kb. 20 kg/db, és lukas (osztás van a lyukban) a közepük. A luk azért van ott, könnyebb és olcsóbb lehessen a béléstest. A kefnik jele EB (előregyártott béléstest?)
Kefnik mérete
Hazánkban háromféle kefni méretet szokás használni. Ez azért van, mert az E-gerendáknak is több magassági mérete van, és így jönnek ki szépen síkba.
EB 30/19
Ez a legkevésbé elterjedt béléstest típus. Csak a 30 cm-es tengelyközzel lerakott E gerendák közötti rést tölti ki. A tervezők nagyon ritkán használják ezeket a megoldásokat, méghozzá okkal: egyszerűen nem terjedt el, és nem is gyártják. Ha a ház terveződ ilyet rajzol be a házadba, akkor ott azért csacsogj el vele, hogy honnan a náthás lótarkóból fogsz anyagot vásárolni, mert ritka, mint az alkoholmentes pálinka…

EB 60/19
Ez a legelterjedtebb kefni méret. 60 cm tengelytávolságra elhelyezett E gerendák közét tölti ki. A /19 a kefnik és az E gerendák magasságát mutatja meg. Arra vigyázzunk, hogyha 19 cm magas E gerendát tervezett be a tervező, akkor a hozzávaló, EB 60/19-es típusú kefniket vegyük meg! Ja, és még valami: a gyártók imádnak a zsebünkre trükközni. Vannak kefnik, amik 25 cm szélesek, és vannak 20 cm-esek. Nehéz interpolálás és végeselem számítás után kijön, hogy a 25-ösből elég 4 db kefni 1 méter befedésére. A 20-asból meg 5 db kell. Úgyhogy érdemes vigyázni a kereskedőkkel. Néha leakciózzák az árat, de elfelejtik megemlíteni, hogy 20%-al több anyagot kell rendeljünk. Ilyenkor lapítás van, meg hadoválás arról, hogy te rendelted meg…
Ár: darabja valahol bruttó 500-600 Ft körül mozog, már a 25 cm széles típusnak. Egy raklapra 60 db zsuppolnak fel a gyártók. Így egy raklap súlya nem csekély, kb. 1,2 – 1,3 tonna.
EB 60/24
Újabb ritka kefni fajta. Nagyon hasonlít az EB 60/19 -esre, csak 19 cm helyett 24 cm magas. Ezért is szokták magasított kefninek becézni. Az ügy érdekessége az, hogy ugyanahhoz a 19 cm magas E gerendához való ez a kefni is, de felfele szépen kilógicsálnak a síkból. A gerendák felett keletkezett üregeket ki kell betonozni, így még nagyobb lehet a feszítőerő, és ezáltal a födém teherbírása. Felbeton ehhez is ajánlott. Csak egy bibit tudok ezzel a béléstesttel kapcsolatban: ezt is nehéz beszerezni…
Gerendák, kefnik rendelése, kiszállítása
Ha van egy jó tervünk, akkor a gerendák mennyiségének és fajtájának kiszámítása gyerekjáték lesz: a bejelentési terv tartalmazza, hogy miből mennyinek kell lennie. Ha nem tartalmazza, akkor ez a becses feladat a miénk lesz. Egy üres terven ceruzával méretarányosan számológéppel számolva menjünk végig, hogy miből mennyit rendeljünk.
Ha megvannak a méretek és a mennyiségek, akkor jöhet a rendelés: több tüzéptől és kereskedőtől kérjünk árakat. Korábban már párszor írtam, hogy egy árajánlat nem ajánlat. Sőt, akár a szimpatikus gyártók területi képviselőit is érdemes felkajtatni, mert hiába, hogy listaáron adnak anyagokat: tudják, hogy melyik kereskedő a legolcsóbb.
Árajánlati trükkök
Mind a kefnire, mind az E gerendára kérjünk árakat! És a lényeg ki ne maradjon: szállítással kérjük az anyagot, méghozzá KCR-es kocsival! Ez a szállítási baromság hihetetlenül fontos! Gondold át: a gerendákból a legkisebb is 100 kg feletti súlyú. Ez nem a kézzel pakolgatós kategória. A nagyobb gerendák súlya felülről nyaldossa a negyed tonnát, ami baromi sok.
A szállítás időzítése is fontos: ha nincs kész a téglafalazatunk, így hiába hozattuk frankó KCR-es teherautóval a födémet, nem tudja majd felpakolni a helyére a darus kocsi. Szépen lerakja a földre, valahova a ház környékére, ezzel aláírva a halálos ítéletünket: visszazuhanunk a középkorba, rakhatjuk fel kézzel az égbe a sok sz@rt. Mindenképpen daruztassuk fel a falak tetejére először a gerendákat, utána a földre 1-2 raklap kefnit. A kefniket kézzel felpakoljuk a gerendák közé, és erre mehet a többi raklapos béléstest.

Építsünk E gerenda födémet!
Mint minden építésnél, itt is a terv lesz a szentírás! Az építész tervtől nem nagyon érdemes eltérni, mert:
- ha gáz van, akkor hirtelen te leszel a felelős
- a hatóságok szénné büntethetnek
- simán a nyakadba szakadhat a ház, mind a sok-sok tonnájával.
Legózzuk össze a hozzávalókat
Szóval terv szerint daruzzuk fel a KCR-es kocsival a falak tetejére az E gerendákat, és szépen, terv szerint osszuk el őket a kiírt tengelytávolságokkal (ez lesz a 60 cm vagy a 30 cm)! Ha a KCR-es kocsi nem ér be a ház fölé, akkor jönnek a daruk: az IFA daruk (7-9.000 Ft/óra) a legmozgékonyabb típusok, a nagy autódaruknak (15.000 Ft/óra) van a legnagyobb kinyúlása. Ha elkezdtünk felrakodni, akkor az sem mindegy, hogy honnan indulunk, és az sem, hogy mennyik a felfekvési hosszak! Ezeket érdemes tényleg komolyan venni, és akkor nem lesz gubanc. Amúgy egy nagy legózáshoz hasonlít az egész. Ha sikerült a beton gerendákat felgórni, akkor jöhet a kefnizés.
A béléstesteket kézzel szorosan egymás mellé be kell rakosgatni. Miközben a dögnehéz kefnikkel egyensúlyozunk, arra is vigyázzunk, hogy a már berakott kefnikre ne lépjünk, mert simán beszakadhatnak alattunk a szemétjei, ezzel biztosítva egy kiadós mogyiropit és zsacsipacsit. Szóval csak óvatosan. Ha beterítettük a teljes felületet, akkor kész is vagyunk… a munka felével.
Koszorú és felbeton készítése
Merthogy a nehezebbik fele a melónak még sajnos hátravan:
Az összetákolt beton gerendáink és béléstesteink még önmagukban baromira nem viselkednek egységesen: lötyögnek, átszelelnek, meg csupa olyan dolgokat csinálnak, amik egy födém esetében elfogadhatatlanok. És még a téglafalunk teteje sincsen összefogatva koszorúval, pedig a szerencsétlen téglák ezt kifejezetten igényelnék.
Ekkor jön képbe az a megoldás, hogy bevasaljuk és bezsaluzzuk a koszorút, és a felbetonba való acélhálóval, meg a pipavasakkal együtt egyszerre kiöntjük az egészet a pics@ba betonnal. Na így ütünk két legyet egy ütésre. Így minden mindennel egyben fog dolgozni, ami építészetileg sosem hátrányos: lesz egy koszorúnk, ami összefogja a téglafalunkat. Lesz mellette egy felbetonunk, ami rendes járható födémet ad, akár még egy szintet is ráépíthetünk. És ügyesen kiékeljük betonnal az E gerendás födémünket, hogy ne mocoroghassanak el a kefnik meg a gerendák. A vasbeton koszorúra meg mehet a következő emeletnyi tégla. Tuti vétel, ha nem rontjuk el.
Ennek az egész technológiának a lelke a terv szerinti összevasalás: gyönyörű, folytonos vasalatú koszorú, a felbeton acélhálózása, és két technológia (és az e-gerendák lukainak) összekötése bekötő és pipavasakkal (terv szerint, ne a kocsmában kérdezd, hogy hogyan néz ki a pipavas!). A betonacélok élővilágáról már összepötyögtem egy írást, érdemes lehet kattintani. A betonozást se bagatelizáljuk el, az is baromira fontos: stetterrel, vibrálva érdemes legalább 6-7 cm felbetont minőségi betonból (C20/25) egybeönteni a koszorúval, és a gerendák hézagaival (kiékelés). Ha ezt nem rontjuk el, akkor van esély a sikerre (repedésmentes födém).
Nézzük az árakat
Talán már korábban említettem, hogy az E gerendás födém egy eléggé gazdaságos födémtípus. Az ár/érték mutatója kifejezetten jó. Ha a födémtípusokat ár szerint növekvő sorrendbe szeretnénk rakni, akkor talán a hagyományos ácsolt fa födém lenne az indulás. Ez a legolcsóbb technológia. A második helyre a szeglemezes tetőszerkezet által ajándékként kapott fafödém érkezik meg. Harmadik helyezett szerintem az E gerendás födém. A két első helyezettel ellentétben ez már egy járható, akár több szintes házat is jól kiszolgáló födémtípus. A dobogóról lecsúsznak a mindenféle márkák födémei (Porotherm, Leier, Isofix, Ytong stb…). Ezeknek a födém típusoknak is egyenként megvannak a kiemelkedő tulajdonságai, lehet pont arra lesz szükséged. De árban az E gerendás fölött tanyáznak. A legdrágább és egyben a legtutibb födémtípus a monolit födém. A monolit födémmel szinte szabad kezet kapsz a tervezés során.
Én ha födémet számolok, akkor nem csak a technológia árát figyelem: én azt is csekkolom, hogy mennyi m2 tartószerkezetre van szükség az építéshez. Magyarázom. Ha egy E gerendás födémet építünk, akkor nagy valószínűséggel kellenek belső tartófalak, oszlopok. Ha egy 10-es válaszfal helyett 30-as tartófalra van szükség, és ez a fal 10 m hosszú, akkor bukunk 2 m2 hasznos alapterületet. Ami a mai építési árak mellett kb. 5-800.00 Ft! Hoppá! Így már a számításunk is módosul, mert kapásból ennyivel drágább lett a házunk. Ezt a számítást minden háznál egyedileg érdemes elvégezni, mert néha meg pont jól jön az a tartófal.

Számoljunk egy konkrét esetet!
Vegyünk egy kádárkocka házat példának! Adottak a belméretek: 9,9 m x 10,2 m -es házikó, középen egy 30-as tartófallal elválasztva. Egyszerű esetet vettem, de a valóság ennél sokkal cifrább szokott lenni. Erre a házra legóznánk egy E-gerendás födémet, mennyi lesz az összes költség?
Először is szükségünk lesz magukra a vasbeton gerendákra, amiket a csupasz téglafalra daruzunk fel a korábban említett KCR-es darucsodával és a közé való béléstestekre:
- 2 x 18 db E48 -as vasbeton E gerendát kell a rajzom szerint felrakni, 60 cm-es tengelytávolsággal. Ennek az anyagköltsége: bruttó 756.000 Ft, ha az E48-as gerenda darabja 21.000 Ft
- 680 db EB 60/19-es normális, sima béléstestre. Ha a béléstest darabját bruttó 550 Ft-ért kapuk, akkor 680 db X 550 Ft = bruttó 347.000 Ft
- daruzásra, kiszállításra kb 60.000 Ft-ot számoljunk
- munkadíjra legalább ennyit tegyünk félre a kocsmapénzből, ha nem többet!
Lássuk együtt az eddigi tételeket:
756.000 Ft + 347.000 Ft + 60.000 Ft = 1.163.000 Ft, ami nálam 1,2 millió. Nálad is ennyi lesz (ha nem több), nyugi. Erre még rájön az 1,2-1,5 milliós munkadíj, ha nem a haverokkal csináljuk.
Az nálam együtt bruttó 2,7 millió Ft. Erre jön még rá a koszorú, a vasalás és a felbeton ára, amiket csak nagyságrendileg adok meg:
- koszorú komplett ára méterenként: bruttó 19.000 Ft. 44 m koszorú ára: 850.000 Ft
- vasalt felbeton m3 ára stetterezve: bruttó 45.000 Ft. Kb. 11 m3 felbetonra lesz szükségünk, ami 11 x 45.000 Ft = 500.000 Ft
Lássuk egybe az egészet: 1.200.000 Ft (szerkezet anyaga) + 1.500.000 Ft (szerkezet munkadíja) + 850.000 Ft (koszorú anyag+díj) + 500.000 Ft (felbeton anyag+díj) = bruttó 4.050.000 Ft
Ez a 4 millió Ft 114 m2 födémet ad, ami kb. 35.000 Ft/m2 bruttó árat ad. Persze van ahol olcsóbb, és van ahol jóval drágább a csízió, ez csak irányadás…

Repedések az E gerendás födémen
Ez a bekezdés azokról a födémekről szól, amik már évtizedekkel elkészültek, és gyanúsan 60 cm-enként végigrepedt párhuzamos hajszálrepedésekkel. Na ilyen esetben szinte biztosak lehetünk abban, hogy e-gerendás födémmel állunk szemben: a gerendák vonalait látjuk szépen kirajzolódni 60 cm-enként. Ilyenkor több dolog történhetett: vagy a vasalatot felejtették ki (vagy nem túl szakszerűen készítették), vagy a felbetonnal spórolhattak. A probléma ijesztőnek tűnik, de nem komoly. Valószínű, hogy ha már 20-30 éve vígan megáll az épület, akkor nem lesz később sem komoly gondja. A repedések viszont trükkösek: újra meg újra megnyílnak. Erre vagy álmennyezetet, vagy egy jó erős hálózott vakolatot/glettelést tennék, és már el is tüntettük az idegesítő repedéseket.
Amúgy ezek a repedések alkalmasak menőzésre is: belépünk egy bármilyen házba, és meglátjuk a repedéseket. Kaján vigyorral benyögjük, hogy szép a ház… E gerendás a födém? A tulaj ámulva igent fog dadogni. Egy-egy ilyen laza manőver után az ott lakók szakértőnek tartanak majd, a csajok meg utánunk fognak pisilni…
Egyéb szolgáltatásaim
Ha az e-gerendákat böngészed, akkor nagy eséllyel közöd van valamilyen építkezéshez. Ha ráhibáztam a dologra, akkor érdekes lehet számodra két szolgáltatásom is: az első egy teljes projektmenedzseri szolgáltatás. Ennek a lényege az, hogy levezényelem akár az egész építkezésedet.
A másik szolgáltatásom az építőmérnöki szaktanácsadás. Ezt azoknak ajánlom, akik valamilyen konkrét megoldandó feladat előtt állnak, és tanácsot szeretnének kérni. A tanácsadás online és személyes is lehet.
Összefoglalás
Az E gerendás födém szerintem egy tuti technológia, ha tudjuk a szabályait és a trükkjeit: olcsó, gyors, stabil. Igazi magyar csoda, csak dicsérni tudom. Fő hátrányának azt említem meg, hogy a tervezés alatt szépen megköti a kezünket a 60 cm-enként növekvő gerendahossz. Persze a födémek típusait lazán lehet keverni akár egy házon belül is: ide egy kis E gerenda, oda egy kis monolit, amoda meg semmi sem kell, mert az a kert… Így a megkötéseken is lehet enyhíteni.
A végére beraktam egy videót a felbeton készítéséről. Ha figyelmesen lesed, a vasalást is le lehet csekkolni!
Építsetek gyönyörű födémeket, betonozzatok nagyokat és ereszkedjetek!
Levi voltam, sziasztok!


Szia Levi,
Egy 4,8 m x 18 m-es pincét szeretnék lefedni 5 m-es E gerendákkal (duplázva) és hozzá való kefnikkel. A külső falak alatt a sávalap az alap, de emellett kell-e sávalap, ha a belső falak (2 db a rövidebb oldallal párhuzamosak) gipszkarton vagy ytong felhaszálásával készülnek?
Válaszod előre is kösönöm!
Gábor
Kedves Gábor!
Gipszkartonhoz 100%, hogy nem kell alaptest, elég neki vagy a födém, vagy a vasalt szerelőbeton. Ytong esetében már ajánlott megerősíteni az alapokat. Sávalapot is szoktak alá rakni, de nem túl mélyet, elég csak 40 cm-t lemenni. Néha csak a vasakat sűrítik be a válaszfalak mentén, még sávalapot sem mélyítenek. Érdemes a tervezőt megkérdezni, hogy ő mit ajánl.
Levi
Kedves Levi!
Hasznos és jó a cikk, de annyit hozzátennék, hogy a gerendát tilos vágni, mert elvész a felfekvésnél a nyírásra méretezett része.
Üdv: Csaba
Kedves Csaba!
Teljesen jogos észrevétel, de az azon túllógó részek levágására gondoltam.
Üdv.: Levi
Az „E” gerendánál nincs „nyírásra méretezett rész”
ott vágod ahol akarod (persze megfelelő szerszámmal). A gyártás során is így készül 100 m-es csarnokban, a huzalokat megfeszítik kibetonozzák a zsalut, kötés után feldarabolják a szükséges méretre (ezért nem lógnak ki a betonvasak a gerenda végén, mint régen kb. 30-40 éve)
pince tetejére jó-e az E gerenda 2 méter széles a pince. 1méter föld megy rá
A fenti levelemhez kiegészítés, hogy a pince felett nem lesz épület, csak teraszként funkcionál majd.
Üdv,
Gábor
Kedves Levi,
30 éve épült egy szintes családi ház, nem használt padlás terét szeretném szigetelni. A vasbetonfödémre tennék, 8cm vastag terhelhető közetgyapot lemezt. A gerenda 660 cm (a terület 70 nm).
A kőzetgyapot súlya nm-ként 12 kg körül van. Ez a 840 kg extra teher nem fog a födémre vagy a ház állagára károsan hatni?
Előre is köszönöm a választ.
Üdv
Ildi
Kedves Ildi!
Bátran tegyétek rá a kőzetgyapotot, semmi baja nem lesz a háznak. A vasbeton födémekre bátran rakhatsz, semmi bajuk nem lesz.
Üdv.: Levi
köszi szépen Levi. Egyébként a cikked nem csak gyakorlatias hanem nagyon szórakoztató is, visítottam a nevetéstől a szófordulatokon… zacsipacsi, és társai.
Minden jót
Üdv
Ildi
Helló Levi! Kérdésem,hogyan lehet E gerendás födémnél a padlásfeljárót kihagyni? A gerenda kiosztása 60 cm,de afeljárók szélesebbek. Köszönet! József
Kedves József!
2 lehetőséget ismerek: az egyik a 60 cm szélességű padlásfeljáró: pl. Fakro Quickstep 60×120 OLB Basic 280 (van több típus is). A másik megoldás az, hogy már úgy tervezzük a házat, hogy arra a részre monolit födémet kelljen önteni. Ezt a tervező kell kiokoskodja, és a statikát is ki kell számolja. Utólagos beépítésnél ha az E-gerendát átvéssük, akkor jó eséllyel magunkra döntjük a házat.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Egyaránt volt üdítő és hasznos soraidat olvasni. Bízom benne, hogy választ tudsz adni az én kérdéseimre is, ha teheted, kérlek, ne fogd vissza magad itt sem! Előre is köszönöm!
Levelem tárgya balatoni nyaralónkkal kapcsolatos, az ott készülő autóbeállóról szeretnék tőled szakmai állásfoglalást kérni, amennyiben ez megoldható.
A probléma tárgyát szívesen csatolnám képekben a könnyebb megértés érdekében, mivel aligha ismerem a terminológiát…
A főépület egy kb. 15 százalékos dőlésszögű lejtős telek felső részén áll, pinceszintje a felső határ falába eresztve, a tetőtér lakószobái pedig a telekhez vezető úttal egy magasságban. Az épület melletti részen eredeti terveink szerint egy támfalat szerettünk volna építeni, hogy a föld suvadását megakadályozzuk, majd abból született az ötlet, hogy annak tetejére épített födémmel egy kocsibeállót hozhatnánk létre, mivel a le- majd felhajtás esőzés esetén körülményes és kérdőjeles.
Nekiláttunk a munkának, födém még azonban nincs. Tudom, rendesen elrontottuk a dolgot azzal, hogy nem a tervezéssel-terveztetéssel kezdtük, most azonban – mi előtt sor kerülne újabb lépésekre – kérném a véleményedet, mert a biztonság az első.
Az építésnél 20-as zsalu- és 30-as pillértéglát használtunk, 12-es vízszintes és függőleges vasalással, a pillérekbe ezekből négy került. Az áthidaló koszorú kb. 24 cm magas, 30 széles, 6 szál vassal. Az építmény szélessége kb 3,8 m, szélessége kb. 5,5 m, a 80 cm-es alaptól az áthidaló tetejéig a magasság kb. 185 cm.
Tűontos adatokat sajnos nem tudok…
Milyen födémet kellene/lehetne erre rakni?
Elbírná ez a tervezett 19-es E gerendát + 10, majd 12 cm (össz 41 cm födém) betont? Ha személyautó áll rá, duplázni kell a gerendákat?
Köszönöm, hogy időt áldoztál levelem elolvasására, hálás vagyok válaszodért!
Üdvözlettel: Laci
Kedves Laci!
Szívesen segítenék, de nem igazán tudok: monolit födémmel tuti megoldható a probléma, de e-gerendával is lehetséges szerintem. Ami a gondom: vagy kicsi lesz a felfekvése a gerendáknak, mert keskeny a fal, vagy nem lesz koszorúd… Én ezzel a gonddal elsétálnék egy tervezőhöz, aki csípőből rávágja a helyes megoldást. Szerintem még pénzt sem kér a tanácsért… Én inkább monolit födémet készítenék, tervezett vasalással és vastagsággal a helyedben.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Nagyon köszönöm a választ! Hidd el, ezzel is sokat segítettél!
Minden jót kívánok!
Üdvözlettel:
Laci
Szia
E48 as gerendát oldalraforditva milyen terhelést bir el magában, béléstest, betonozás nélkül? Sajnos csak igy fér el egy régi fafödémben, amire egy Ytong fal épül.
Köszi előre is,
Sándor
Szia!
Passzolok, egyszerűen nem erre való. Inkább használj I vagy HEA tartót, azzal jobban kijössz az ügyből.
Üdv. Levi
Kedves Levi!
Épp egy házat vennék Veresegyházán, de feltűnt, hogy a 6×4,5-ös szobákban 6-os gerendák vannak… szimplán, nincs duplázva. A gerenda fölött pedig gipszkarton válaszfalakat terveztek. Éppen téglafalra szerettem volna cseréltetni a kialkudott árban. 2017-es tervezésű ikerház, mindkét fele még eladó.. esélyes, hogy valami kivitelezési hiba miatt nem ment el eddig a ház? Ránk omlik a 6-os szimpla gerenda? Vigyek ki statikust, vagy ezt egy az egyben el kell engedni? Válaszod, tanácsod előre is köszönöm.
Kedves Szabolcs!
Szerintem ha belekezdtek az építésbe, tutira be is fejezik a kivitelezést.
A 6 m-es gerenda simán rakva elég gázos megoldás, de még talán menthető a helyzet egy erősen vasalt felbetonnal, ami feltámaszkodik a falakra. Így a felbeton átveheti a terhelést, nem az e-gerenda dolgozik. Én tutira nem erőltetném ebben az esetben a tégla válaszfalakat, inkább a gipszkarton felé hajlanék. Ha nagyon nem bízol a kivitelezőben, természetesen érdemes lehet egy építészt, vagy statikust kivinni az építésre.
Üdv.: Levi
Üdvözlöm, kedves Levi!
Egy hozzáépítést készítünk már meglévő épülethez. A belmérete 5,4 m x 7,44 m. A födémgerenda EE-54 14×19 cm x 5,64 m (Ferrobeton típiusú). Erre az épületméretre 20 db kerül beépítésre (duplázva). SOS kérdésem: kell-e, szükséges-e alátámasztás? Előre is köszönöm a válaszát, tisztelettel: egy szorongó építkező Lipovszkyné Zsuzsa
Kedves Zsuzsa!
A gerendáknak a két végén kell alátámasztás. Ez a falakat jelenti. Én egyéb alátámasztást nem raknék. De keresse fel a gyártót, ők mondják a tutit!
Üdv.: Levi
Kedves Levi,
Írtad, hogy ne lépjünk a berakott kefnikre, mert beszakadhat. Ez komoly? Pedig nagyon erősnek tűnik, meg beton is.., sosem gondoltam volna..Csak azért kérdezem, mert nálunk nincs felbeton az E gerendás födémen (melléképület, nem én építettem:), és gyakran járkálok a padlástérben. Ezek szerint van félnivalóm? Amúgy rohadt jól nyomod, minden elismerésem, ma találtam rád 20 óra körül, most 23 óra van:) Sajnálom, hogy nem hamarabb, már túl vagyok az építkezésen, amit nagyjából hozzád hasonló szemlélettel és szakmai igényességgel vezényeltem le, és tényleg jól sikerült, viszont 5 évet kiharapott az életemből. Üdv. Gulácsi Tamás
Kedves Tamás!
Köszönöm a bíztató szavakat, jól esik!
A kefnik tényleg képesek beszakadni. Amikor a cikkhez csináltam a fotókat, pont meg is történt: nagy darab volt az ürge, és hozott egy kefnit a kezében. Sikerült úgy beszakania, hogy derékig esett a födémbe. A golyszikat szerintem odacsapta rendesen.
Üdv.: Levi
Jonapot Uram, és így az év utolsó napja ‘gyanánt’ B.Ú.É.K.🙂 Hááát ez a szép hosszú esszé valami gyönyörű🙂 Én csupán betongerenda méretre lettem volna kíváncsi, de hála a google barátunknak, feldobta nekem ezt a lehetőséget is😊 Méghogy ‘paraszt’ nyelvezet? 1000 újságírónál különb leírás ez, szakmailag 100-as, helyesírási hibáktól mentes, és valóban a köznépnek is érthető és segítő😊 Köszönjük Uram mégegyszer, Ön 1 nagyon jó ember lehet. Jaaa…. És humoros is ( tele az esszé vele, nagyon jó😆). Üdvözlettel, Balla Zoltán
Szia Levi!
Ha kész az egerenda-kefni kombó és megvan a födémbeton, akkor lehet kezdeni az esztrich aljzatbetonozást? Akkor már nem tud beesni az eső?
Köszönöm
Thomas
Szia!
Egy részletkérdésem lenne.
A szélső sor béléstest a koszorúra támaszkodna fel. De amig nincs ott a koszorú, addig mivel támasszuk alá ezt a sort, hogy a helyén maradjon?
Rendesen alul lábak és egy sor deszka, vagy lehet valahogy a koszorú alatti falra?
Köszi!!
Kedves Levi,
Adott egy E gerendás béléstestes födém, lépcsőfeljárót szeretnénk készíttetni. 4.4 méter hosszúak a gerendák (4.2 métert hidalnak át). Kivehető-e egy szál gerenda a szerkezetből a lépcső miatt? Mire kell figyelni kell-e oldalirányú támasztás a födémnyílást határoló két gerenda között, ha az koszorúban ül? A gerendák közepén kap-e esetleg oldalirányú nyomást, amit kezelni kellene, vagy csak függőleges irányban ébrednek egy ilyen födémben az erők?
Köszönöm előre is.
Szia Zoli!
Általában kivehető egy gerenda a rendszerből, mindenféle oldalsó megtámasztás nélkül. A koszorú és a függőleges terhelés általában a helyén tartja a gerendákat. Azzal gondolom számoltál, hogy mindkét oldalon ki kell venned a kefniket :-D!
Üdv.: Levi
Szia!
4,5 méter a falköz, 30-as tégla a falazat. Ehhez jó az 5 méteres gerenda? Illetve dupláznom kell?
Eredetileg Porotherm fődém lett tervezve, de azt nem szeretnék, azt mondta a tervezőm, hogy ki lehet váltani áttervezés nélkül, effelől is vannak kétségeim.
Köszönöm a választ előre is!
Kedves Péter!
Elvileg jó az 5 m-es gerenda, de le kell belőle vágni majd. Duplázni nem kell még. Ha a tervező leírja, hogy átváltható mindenféle gubanc nélkül a födém Porothermről sima E gerendára, akkor hihetsz neki bátran. Vannak építésügyi különbségek a két technológia között, ezekre figyelj majd.
Üdv.: Levi
Jónapot Uram, és így az év utolsó napja ‘gyanánt’ B.Ú.É.K.🙂 Hááát ez a szép hosszú esszé valami gyönyörű🙂 Én csupán betongerenda méretre lettem volna kíváncsi, de hála a google barátunknak, feldobta nekem ezt a lehetőséget is😊 Méghogy ‘paraszt’ nyelvezet? 1000 újságírónál különb leírás ez, szakmailag 100-as, helyesírási hibáktól mentes, és valóban a köznépnek is érthető és segítő😊 Köszönjük Uram mégegyszer, Ön 1 nagyon jó ember lehet. Jaaa…. És humoros is ( tele az esszé vele, nagyon jó😆). Üdvözlettel, Balla Zoltán
Kedves ÉpítőABC!
Ha ez egy nagy legózás, s viszonylag gyorsan összeállítható szerkezet, van daru (költsége külön számítva), illetve a koszorú, valamint a felbeton ára (anyagköltség + munkadíj) is külön van véve, akkor miért 1,2 mFt a munkadíj? Mireföl? Miből jön ez ki?
Kedves EpitoABC,
A kérdésem az volna, hogy ha ez aránylag gyorsan összelegózható rendszer, illetve az anyagok (gerenda+béléstest) árai mellett a daruzás költsége, a zsaluzás, valamint a felbeton ára (anyagktg+munkadíj) egyaránt szerepel külön, akkor miből jön ki az 1,2 mFt-os munkadíj? Milyen tételekből?
Szia nekem segítség kellene hogy tudom ki számolni miből menyi kell 4× 8 teraszt szeretnék csinálni
A tanácsadásomat tudom ajánlani erre a célra.
kedves Levi!
Annyi lenne csak a kèrdèsem, hogy a bèlèszesteket amik a koszorúnál vannak(az elsők) azokat milyen módon kell vagy lehet lezárni, hogy ne fojjon tele betonnal?? Köszönöm a válaszodat ès a tippeket!!
Szia Attila!
Fura lesz a válasz, de csomagolóanyagokat (zsákok, fóliák) szoktak oda begyűrni a legények.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
A régi garázskapumat szeretném szekcionált garázskapura cserélni. Szabad-e a garázs födémgerendáit (vasbeton E gerendák) megfúrni és így dübelek segítségével a gerendákhoz rögzíteni a garázskapu vízszintes vezetősínjét? Előre is köszönöm a segítségét.
Üdv.: Mihály
Kedves Mihály!
Általában 1-2 dübel nem a világ, de ha megoldható, akkor inkább a kefniket furkáljátok át!
Üdv.: Levi
Jónapot kívánok! Kérdésem lenne. Meglévő házat vásároltunk melyet felujítottak 1995 tájékán. Az épület mennyezetét E gerendával készitették el, 4,80m-es. A tetőteret most szeretnénk beépíteni faszerkezettel (2 szoba, fürdő). Feljárót kellene készíteni.Kérdésem? Az E gerenda alátámasztással elvágható-e a feljáratnak kb.1,2m-el rödidebbre és ez 4db. lenne a 8 ból. Várom válaszát! Köszönettel!
Kedves Ferenc!
Hát ez nagyon sok mindentől függ. Pl.: hogy milyen az alátámasztást alkalmaznak. Erre én inkább nem válaszolnék, statikust ajánlok, aki kimegy, és a helyszínen lecsekkolja a lehetőségeket.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Szeretnénk beépíteni a tetőterünket, a födém 6,6-os E-gerendás, de a kivitelező meglehetősen kókler volt, és nem párosával rakta a gerendákat. A födémen még van egy 5 cm-es vasalt beton bekötve a koszorúba… A kérdésem, hogy szerinted mehetünk-e egy ilyen födémre Ytong válaszfalakkal, vagy maradjunk a gipszkartonnál? (kb. 60 m2 alapterületre kerülne fel kb. 3,9 m3 falazat (39 m2 100mm-es)
Szia!
Szerintem leszakadni nem fog, de már nem terhelném tovább… Maradj a gipszkartonnál, és verd meg a kiviteleződet.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Egy zárt rendszerű szennyvízaknát szeretnék építeni. A földmunka már készen van, a gödörben egy 245*416 cm alapterületű, kb. 210 cm magas (külméretek) akna fér el, amit 20-as zsalukőből tervezek megépíteni. A födémmel vagyok bajban. A 260 hosszú E gerendákból vágni kellene, a 416-os hosszméret sem ideális a 60-as kiosztáshoz. Az aknafedelet is el kellene helyezni valahogy, de a 60-as tengelyközök valójában csak 46 cm-es gerendaközt eredményeznek, ha jól tudom és ez elég kevés. Milyen födémet javasolsz erre a kis építményre? 30-50 cm föld fogja terhelni, autóval nem megyünk rá. Sávalapot kell készíteni vagy elég egy 10-15 cm-es vashálós betonlemez?
Előre is köszönöm a választ! Üdv.: Molnár Tibor
Kedves Tibor!
Az ilyen aknákat monolit betonnal szokás elfedni. Így akkora fedelet rakhatsz le, amekkorát csak akarsz. Ha jól csinálod, akkor tankkal is ráhajthatsz. Én sávalapot már pluszban nem csinálnék, hanem egy jó erős betonból (C25) egy 15 cm vastag lemezt.
Üdv.: Levi
Köszönöm!
Kedves Levi,
Adott egy házikó, ami már szerkezetkész, és 5,4m hosszú két nagy helyiség van benne, melyek fölött szimpla E gerendás födém van, Ytong 10cm válaszfalakkal.
Feltűnt hogy itt 4.8 m nél határozod meg a duplázást, de más oldalakon 5.4 m nél határozzák meg, vajon van min aggódnia a tulajdonosnak vagy sem? A gerendák és a béléstestek közötti hézagok ki vannak öntve, ahogy a technológia előírja és arra van rárakva a 10 cm vastag ytong válaszfal ?
Kedves Levi!
Szerintem nincs nagyon mit aggódnia a tulajnak. Ha nem jelentek meg repedések, és lehajlások, akkor a puding kiállta a próbát!
Üdv.: Levi
Kedves Levi !
A tervezettnél kicsit hosszabb ” E ” gerendákat sikerült kedvező áron megvennem. Ezek beépítése megtörtént. Az épület áll. Kérdésem az, hogy levághatók-e a külső falsíkon túlnyúló kb 30 cm-es darabok ?
Üdv: András
Kedves András!
Én mielőtt beraktam volna, akkor vágtam volna le, de így is működhet. Én levágnám, de csakis vágnám. A vésés itt nem opció…
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
A házam,meg a nyolcvanas években épűlt,az akkor szokásos kalákában.Én mint huszonéves semmit nem értettem hozzá,jóformán apám,és testvérei építették fel.Nyugodjanak békében!
Emlékeim az építkezésről:
A tervező már az alapozásnál elszúrta.Nem volt olyan betongerenda méret ami a födémhez passzolt volna.Ezért,a szélső falakon,egészen kivezettek a széléig,középen pedig,túlnyúlt mindkét gerenda..Annyi hely volt,hogy a két szélső tartófalon,a gerenda végébe behúztak két szál vasat szerintem,olya 8-as lehetett. Oda ment,a két tűzfal.Középen nem emlékszem,hogy milyen koszorut csináltak.A két másik oldalon,a gerendákkal párhuzamosan,szerintem 8-as vasból készítettek koszorút,erre illeszkednek a szarufák.Még annyit,hogy két beton födém van.A felsö alatt van a lakótér,az alsó alatt a pince,garázs az egész alatt.A tetőtér nincs beépítve.Én is úgy járkálok a kefniken.Még nem szakadt be.A hosszú bevezető után,Van egy félelmem,hogy a tető egyszer megindul.Repedések vannak a falon,mennyezeten.Van e lehetőség a födém megerősítésére,Nekem van ötletem.Előbb kiváncsi lennék,a Véleményedre.
Üdvözlöm!
70es években épült Kádár-kockát újítunk fel, E-gerendás födémmel készült, felbeton elmaradt. A belmagasság 290cm, amit álmennyezettel szeretnénk csökkenteni. Az álmennyezet tartóprofiljait hová szokták rögzíteni? Félek hogy az E-gerendát 40-60cm-ként megfúrva azt statikailag meggyöngítené, viszont a kefnibe meg hogyan lehetne normálisan feltiplizni? Tud esetleg tanácsot adni mi a bevált módszer?
Köszönettel,
Jakab Zoltán
Kedves Zoltán!
Én mindenféleképpen a kefnikbe rögzítenék, létezik direkt odavaló tipli (behajtáskor nagyot terpeszt). Csavarboltosok ismerik, stabil, olcsó, jó megoldás. A gerendákat inkább ne fúrd szét!
Üdv.: Levi
Jó írás, de a betongerenda végét meg kell emelni kb 5cm hogy a fal belsó oldalán lévő szálvas a gerenda alatt legyen. a kengyel nem feküdhet a nyers téglafalon! Általában kisméretűt szoktak használni a teherhordó fal közepén és a szálvasat utólag hozzákötni a belső alsó oldalon a koszorú vasalatába. Én ezt beton téglakővel oldottam meg.
Kedves Levi!
A cikkből (ami egyébként nagyon jó) számomra nem derül ki, hogy például az E48 (Ferrobeton) E gerendás födémet a betonozás megkezdése előtt, illetve a beton száradásáig alá kell e támasztani? Vagy ezek a gerendák simán elbírják a ~6-7 cm rábetonozást, terhelést? Le tud szakadni, el tud törni ilyen esetben?
Előre is köszönöm válaszod!
Üdv
Kedves Gyula!
Ha nem egy pontra öntöd ki a pl. 10 m3 betont a födémen, hanem stetterrel vagy furikozva (talicskázva) szépen elosztva készül a felbeton, akkor nem szükséges alátámasztani. Sőt: ha alátámasztod, akkor megmarad a gerendák íve, nem egyenesednek ki a súly hatására.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
A tanácsodat szeretném kérni.
Van egy 490×280-as külméretű pincém, a falazata 15-ös zsalukő.
Leier LMF 480 gerendákat tervezek a tetejére (4 darabot), mert az 10-10cm-t felfekszik a falakra, így 5-5cm marad a fal tetején szabadon. Közéjük raknék 3 sorba, soronként 18db EB60/19, 25cm széles béléstestet.
A problémám az, hogy a falak mentén így marad még „luk”: a 18db EB60 4.5m, a falköz 4,6m, a geredák mellett még több marad – 5 gerenda-béléstest kombó már nem fér el, de az egyik sarokba amúgy is szeretnék áttörést egy 10-es PVC cső szellőzőnek, szóval kapóra is jön a rés.
A kérdés: azt megcsinálhatom, hogy a széleket alázsaluzva, egyben kiöntve a koszorút és a 6cm felbetont tűntetem el ezeket a réseket?
Annyi még – hátha számít valamit -, hogy a 490-es oldal közel 2/5-3/5 arányben ketté van osztva egy szintén 15-ös zsalukó fallal.. erre lehet, hogy a terhelés hatására rá fognak ülni a gerendák.
Előre is köszi a választ.
Üdvözlettel,
Kedves Tamás!
Ahol nem jön ki a födémgerendázás béléstestezés, oda általában monolit betonnal szoktuk megoldani a pótlást. Szóval teljesen jól oldod meg a problémát!
Üdv.: Levi
Szia Levi!
A cikkeidet használva bővítem a házam. Eddig minden a terv szerint! A födémhez értem, a terv szerint 1cm ágyazóhabarcsra kell fektetni a gerendáimat (e7 42, e7 48). Nem pontosan értem milyen habarcsot is kellene itt használnom, ill a gerendák mehetnek közvetlenül a téglára ( ágyazóhabarcsra)? Nem kellene stolicázás, vagy zártszelvény alá? Köszi Gábor
Kedves Gábor!
A legjobb megoldás az, általad javasolt megoldás: zártszelvényt kell rakni alá, hogy a beton és a betonacél is beférhessen a gerendák alá. Amúgy szerintem falazóhabarcsot ajánlhatott a tervező.
Üdv.: Levi
Kedves Levi! Egy 1986-ban épült családi házban épült, a ház E gerendás, beton kefnis födémmel készült. A legnagyobb fesztávnál 540-es gerendákat használtak (nappali szoba 540X420-as, az egész épület alatt pince van. Az 540-es gerendákat egyesével rakták, további betonvas megerősítés sem történt. A nappaliban járáskor a rugalmasan mozog a födém, behalás is látszik, szemmel is. Hogyan lehet a legegyszerűbben megerősíteni ezt a födémet, mindig félek, hogy leszakad egyszer, meg lehet-e valahogy alulról támasztani tekintettel arra, hogy tágas pince van alatta, pl. középen a födém alatt egy fallal, vagy valamilyen nagy teherbíró gerendával. Vagy mi ilyenkor a legegyszerűbb megoldás, van-e okunk aggódni. Köszönöm szíves válaszát.
Kedves Mária!
Két jó megoldás is van:
Az első a gyári megoldásra törekedés. Ez egy 5-6 cm vastagságú vasalt felbetont jelent egyenesen a gerendázat tetejére (nem az esztrichre). Az, hogy nincs duplázva a gerenda, nem akkora gáz. Ez sajnos irtó drága megoldás, mivel a komplett padlórétegrendet át kell alakítani.
A másik megoldás az ön által ajánlott keresztező fal, vagy gerendás alátámasztás. Én így látatlanban az utóbbit ajánlom.
Üdv.: Levi
Elnézést az elütésekért, hibákért, nem olvastam át előző levelemet, mielőtt elküldtem, de gondolom lehet értelmezni így is. Köszönettel.
Kedves Levi!
Egy 1979-ben épült 170 cm magas an lévő oszlopokkal alátámasztott teraszt szeretnék lebontani.
Tervem a következő:
2db 25 cm széles vasalt, zsalukőből készült falat szeretnék készíteni merőleges a ház főfalával, majd erre ültetnék E-42-es beton gerendákat. Kérdésem a következő. Elegendőek-e a falak a betongerenda megtartásához, illetve ültetésnél szükséges-e kicsit kiemelni a gerendát a zsalu faltól. Gondolok itt arra, hogy ültessem betonvasra vagy cement habarcsra? Ezek után zsaluznám körbe az egészet és kapna egy 10 cm vastag vasalt betonréteget. Illetve a gerendavégeknél szükség van kengyelvasra, mintha koszorút készítenék, vagy lévén a kibetonozott zsalukőhöz nem kell koszorú? Válaszod előre is köszönöm!
Kedves Balázs!
Ez hosszabb lélegzetvételű dolog, inkább keress meg telefonon, vagy e-mailen keresztül.
Üdv.: Levi
Szia Levi!
Az lenne a kérdésem,hogy meglévő házunkhoz szeretnénk hozzáépíteni ,30-as fal 4.8m falközzel 7.9 hosszban hogy mivel pont határeset az E 4.8 gerenda mindenképpen kell-e duplázni vagy elég szimplán rakni a gerendákat ….esetleg valamennyit duplán? Köszi előre is.Roland
Kedves Roland!
Mindenképp a tervező fogja megmondani a tutit, de szerintem rakhatod simán, nem duplázva. A felbetont ne felejtsd el!
Üdv.: Levi
Szia Levi,
nagyon tetszik az oldalad, egy E-gerendás keresésnél találtam rád. Adott egy lapos tetös 30 éves nyaraló, 6x8m, 30cm-es andezit köfalakkal, az E- gerenda 19cm+8cm felbeton vasalva. Ezt leszigeteltem nemrég 5cm XPS+kb.5cm felbetonnal. Jacuzzit szeretnék rátenni, a jacuzzi jövöbeni sarkainál kihagytam az XPS-t 50x50cm-es részen, azaz ezen a részen az eredeti 19+8cm födémen +10cm vasalt beton van.
Sajnos most a szigetlés/betonozás után elöjött egy gerenda menti repedés, nem tudom hogy elbírná-e a max. 1800kg-os (víz+4fö) 2mx2m-es jacuzzit ez a födém…MI a véleményed?
Köszi szépen! Ricsi
Kedves Ricsi!
Ez azért jelentős súly, ezt ki kell számolni! Erre így online nem mondanék semmit, inkább keress fel egy statikust, aki kiszámolja a terheléseket és alátámasztásokat!
Üdv.: Levi
A kérdésem a következő lenne.
A kertben egy régi ciszterna, derítő, szennyvíz gyűjtő teteje van megcsinálva így betongerendaval és béléstestel…
Én abból szeretnék kerti tavat. Meg emelnem az oldalait és ellepné teljesen a víz a födémet mivel nem akarom beszakitani és szét szedni.
Ha a víz alatt van az egész szerkezet attól lesz baja vajon?
Kérném a segítségeteket
Kedves Zoltán!
Ha folyamatosan víz alatt van, akkor nem kéne baja legyen.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Felújítás során került elő egy problémám: Kétszintes családi ház, E gerendás födém, 60cm távolsággal, kb. 5m-es fesztávon. Eddig egy kb. 4x5m-es szoba volt alul és felül egyaránt. A felső szinten 125-ös Ytong válaszfallal szeretnénk kettéválasztani a szobát. Egyetlen egyenes fal, kb. a födém közepénél, a gerendázatra merőlegesen. Az anyagigény kb . 900kg Ytong tégla és ragasztó. Véleményed szerint elbírja ezt a terhelést a födém anélkül, hogy az alsó szinten alá kelljen falazni?
Köszönettel,
Laci
Kedves Laci!
Szerintem elbírja, de inkább 2×2 rétegű gipszkartonnal oldanám meg a válaszfalazást.
Üdv.: Levi
Kedves Levente!
Adott egy 60-as években épült ház. Végtelen egyszerű, de nagyszerű tervezés, 3 főfal kb. 4 m-es fesztávval, rajta e gerenda 1 m-es kefnikkel. A födém viszont legalább 50 cm vastag. Ezek mivel lehettek feltöltve akkoriban? Vasút építette házról van szó, elképzelhető szerinted, hogy rendes felbetont csináltak neki? A kérdés a teherbírás szempontjából érdekes. Nem akarjuk beépíteni, de a régi tetőszerkezet (egyszerű torokgerendás fedélszék nélkül) teljesen nem lett cserélve, a szarufa megmaradt, a mesterek pedig derékszelemennel, taréjszelemennel megerősítették, és betoncserép ment rá, azonban a derékszelement támasztó oszlopok talpfái nem merőlegesek, hanem párhuzamosak a gerendákra, ami az építész barátunk szerint nem a legszerencsésebb megoldás. A jövőben szeretnék majd még napelemmel is terhelni a tetőt és emiatt arra gondoltam, hogy szükséges lehet-e esetleg a szerkezet további megerősítése (nem bánnám, ha nem, mert a kész tetőre elég macera lenne felvinni a padlásfeljárón keresztül az anyagot :D), illetve mivel a fizikához tökhülye vagyok ha mondjuk még a torokgerendákat is alátámasztanánk akkor nem oszlana-e el jobban a héjazat súlya a födémen? Előre is köszönöm a választ!
Kedves Árpád!
Ezt a helyszínen kéne látni. Leginkább egy jó ácsot hívj ki, az egyből tudni fogja a helyes megoldásokat.
Üdv.: Levi
Kedves Levi,
Írásaid nagyon sokat segítettek a ’83-ban épült házunk megértésében. Az E-gerendákkal kapcsolatban lenne egy kérdésem: Szabályos dolog tőcsavarokat rögzíteni egy ilyen gerenda oldalába? Az erkélyünk szélén ilyen gerenda van, én pedig oda (azzal párhuzamosan) rögzítenék valahogyan egy szelement, majd az erkély meghosszabbításaként egy előtető gerendáit fektetném erre a szelemenre. Válaszodat előre is köszönöm!
Kedves Huba!
Nem szabályos dolog ilyet csinálni, mégis mindenki csinálja.
Üdv.: Levi
Kedves Levi,
Nagyon örülök, hogy a google feldobta ezt az oldalt. Csillagda miatt terasz bővítést szeretnék, minden opciót átnéztem már, mind anyagi megvalósítás gyorsaság és tartóság szempontjából, így az E-gerenda mellett döntöttem.
Szakmabeli ismerőseim vannak viszont statikus nincs.
A terveim a következők egy „különálló” 4×2 födémet szeretnék csinálni ami nem teherhordó, önsúlyán kívül maximum 500kg lenne ezen a felületen. A terasz 4 pillér zsaluval szeretném megoldani (40x40x25) természetesen vasalva betonnal kiöntve lankás terep 4 méter max oszlop magassággal, 0,8×0,8×1 alappal/oszlop. A 2m-es oszlop szakaszokon beton koszorúval lennének összekötve és erre menne hosszába a 4m-es gerendák. Természetesen betontakaró a tetejére.
Ez így kivitelezhető, vagy mindenképp keressek fel egy építészt?
Üdv, Tamás
Kedves Tamás!
Őszinte leszek, nem látom át teljesen a szituációt. Ezzel a kérdéssel inkább keress fel egy rendes tanácsadásra…
Üdv.: Levi
Kedves Levi,
Igen így rajz nélkül kicsit nehezen értelmezhető, de sikerült építésszel beszélnem, és amit tervet kitaláltam ő jóvá hagyta.
Üdv, Tamás
Kedves Levi,
Egy 93-ban épült ház esetén a tetőtér beépítés miatt ki kellene venni egy E-gerendát (4.2m falköz) a feljáró megépítéséhez. Így 4.2m x 1.2m rés keletkezik. Kicsit tartok a dologtól, de lehet fölöslegesen.Mit gondollsz, van okom aggódni, vagy rutin dolog ez?
Kedves Sándor!
Az érzés helyes, rizikós lépés, de nem lehetetlen: aki tudja, hogy mit csinál (alátámasztások!!!), nem szokott nagyon mellé nyúlni.
Üdv.: Levi
Kedves Levi,
Először is köszönöm az írásod! Kettő kérdésem lenne. 70-es építésű Kádár-kocka, az utca frontra néző két szobát egybenitottam, ebből lesz nappali-konyha. E gerendás, betontálcás födémre gipszkarton álmennyezetet szeretnék. ( az írásodban is említett hosszanti repedések vizsgálata/vakolat kikaparása során kiderült, hogy szinte az egész helységben le kell verni a vakolatot teljes felületén, 2-3 gerenda meg is van ülve.) Újra vakolás így kizárva, van ahol 8cm különbség is van. 2 gipszkartonos vállalkozó is a gerendát javasolja a direktfüggesztők rögzítésére beütőékkel. Vannak aggályaim, de ők esküsznek 😀 Tehát az első kérdés: merjem, vagy ne merjem? A tálcákon csak úgy átszalad a fúró, kohósalak amivel fel van töltve, csak úgy folyik. A másik kérdés: padlófűtést is kapott az alja, és a már említett 2 szoba közti fal alatt is volt egy E gerenda. Azt én jól kivettem onnan, nehogy már útban legyen…. Hiba volt? Válaszod előre is köszönöm. Üdv Gergő
Szia Gergő!
A gerendákat nem kéne megfúrni, de van egy ötletem: a betontálcák tetejére lehetne faanyagot vagy betont tenni, ebbe már rögzülnek a csavarok!
Abban nem látok bele, hogy a gerendát megérte-e kivenni, vagy okoz-e gubancot… Ehhez látni kéne a kiosztást, alaplapot, stb…
Üdv.: Levi
Szia, köszönöm szépen a válaszod!
Szép napot!
Üdv. Gergő
Kedves Levi,
olyan kérdésem lenne hogy most vettem egy családi házat,felmentem a padlásra,ilyen e genderás jelenség van ott is,az e gerendák egymástol,az egymáshoz közelebbi oldalai kozott 50 cm van,közötte a kefnik,viszont 660cm a két fal közötti távolság amire felfekszenek a gerendák,innen gondolom hogy 684-es gerendák vannak felrakva,falazat 38-as tégla,gerendák,kefnik látszodnak felülről tehát nem lett ráhúzva semmit csak gondolom én mint laikus a gerendák és a kefnik lettek összebetonozva??!betonkoszorú van,a tető úgy lett magasítva hogy beépíthető legyen,viszont a gerendák nincsenek duplázva,az lenne a kérdésem hogy ez hogy lenne megoldható hogy beépíthető legyen van e rá valami módszer,alátámasztás vagy valami?Betonalapja van a háznak nincs megsüllyedve sehol az alap.
Kedves Bence!
Szerintem igen, ez beépíthető lesz némi rábetonozással. A legegyszerűbben úgy jársz, ha statikust keresel. Ő pár pillanat alatt megmondja a tutit. Az alátámasztást kerülni szoktuk, mert az E gerendák nem szeretik, ha a tetejük is igénybe van véve.
Üdv.: Levi
Kedves Levi
Gratulálok az írásodhoz, nagyon informatív, sok hasznos dolog van benne.
Én is egy kérdéssel fordulnék hozzád:
Adott egy 40 éves épület gerendás födémmel, ahol azt találtuk ki, hogy kialakítunk egy ablakot a gerendákra merőleges falon. A szakik kialakították a nyílást (90 cm) és beraktak fölé kerámia papucsos áthidalókat. ( egy téglasorral lejjebb, mint a koszorú) Késöbb merült fel bennem a kérdés, hogy nem lesz-e probléma, hogy az egyik gerenda pont a nyílás felett fut bele a koszorúba. ( a szakik nem nagyon izgultak, hogy rájuk szakad az épület, amikor kiszedték onnan a téglákat 🙂 )
Ez már több, mint másfél éve volt, se a gerenda se az áthidaló nem hajlott be, nem szakadt össze az épület. Ez azt jelenti, hogy már megnyugodhatok?
Köszönöm és BÚÉK
Tamás
Kedves Tamás!
Igen, bátran dőlj hátra, sőt az ablakon is kinézhetsz 😀 Viccet félretéve: a koszorú elosztja a felette keletkező pontszerű terheket, így a gerenda terhe a téglákra kerül, megoszló teher formájában! Pánikra nincs ok, a szakik helyesen cselekedtek!
Levi
Kedves Levi!
Először is gratulálok a sok szellemes és tanulságos íráshoz! Sok dolgot tanultam Tőled! Szeretném kikérni véleményed az alábbi dologgal kapcsolatban! Szeretnék építeni egy garázst (4,2x6m) ami alatt szeretnék egy pincét kialakítani és a födémmel kapcsolatban kérném véleményedet! E gerendás béléstestes vasalt 15cm felbetonnal készült födémen gondolkozom, de nem vagyok benne biztos hogy elegendő lenne-e a tartása ha beállok a garázsba kocsival (kb2,5 tonna)?
Előre is köszönöm válaszod!
Zoli
Szia Zoli!
Ezt egy statikussal érdemes megbeszélni, erre sajnos nem tudok neked választ adni.
Üdv.: Levi
Szia Levi!
Nagyon jól az írásaid! Gratulálok hozzá és hogy így segítesz azoknak, akik saját maguknak szeretnék építeni a családi házukat! Persze én is azért jutottam el az oldaladra, mert egy kérdésben nem találtam egyértelmű választ! Egy félig alápincézett házat építek és most jutottam el pince(szuterén) födém részéhez. 30 cm-es zsalukövekből építettem fel a pincefalat. A pince belméretei: 5.4cm széles és 10m hosszú. A falakra 5.4-es (5.64m-es) betongerendák mennek rá duplázva és beton béléstestek. A fő kérdésem az lenne, hogy a koszorú vasalást hogyan kéne kivitelezni, mert itt megoszlanak a vélemények. Sokan azt mondják, hogy meg kell valahogy? emelni az összes gerendát és aláfűzni a vasakat, a másik tábor pedig arra esküszik, hogy a zsalukő széle és gerenda vége közti részben (18cm-ben) az alsó két vasat keskenyebbre hagyom és a felső két vasat pedig szélesebbre. Melyik lehet a jó megoldás? Esetleg mind a kettő? Illetve még olyan kérdésem lenne, hogy a tervező nem tervezett felbetont csak a koszorú betonozást és a gerenda béléstest közötti rés beton feltöltést. Viszont sok helyen azt írják, hogy egy 5-6cm felbeton szükséges és én is erre hajlok. Ebben az esetben tényleg elég az 5-6cm felbeton és ilyenkor a dupla gerendázás miatt nem kell alátámasztani a gerendákat, jól gondolom?
Előre is köszönöm szépen ha elolvasod és megtisztelsz a válaszoddal!
Zsolt
Kedves Zsolt!
Köszi szépen!
Mindkét vasalási módszer jó (mindkettőt szokták a statikusok tervezni), de szerintem az első előnyösebb abból a szempontból, hogy a gerendák nem pontszerűen nyomják a téglákat, hanem alájuk kerül egy jó kis teherelosztó betonréteg. Így a falazat vonalszerűen van terhelve, ami szerintem előnyösebb.
A felbetont nagyon nem szabad elhagyni: ha nem rakod be, akkor a mennyezet folyamatosan mozogni fog, és 60 cm-enként párhuzamos repedések fognak megjelenni, amit minden szezon során festhetsz újra. Alátámasztásra nincs szükség…
Üdv.: Levi
Köszönöm szépen a gyors válaszod, nagyon sokat segítettél!
Szia!
adott egy 80 as években épült családi ház.
a garázs a házba van építve, alatta pince található.
első tulajdonosnak pici, könnyebb autói voltak, szuzukik. tárolhatom e ebben a garázsban biztonságosan a 2 tonnás autónkat? ekkora állandó terhelés nem árthat mivel pince van alatta? vajon a gerendák ekkora terhelést bírhatnak ? kell alátámasztást csinálni a garázs fölé?
a garázs kb 3 méter széles.
csatoltam egy képet a pince mennyezetéről az alábbi linken. köszönöm.
https://ibb.co/MpjrtKh
Feri.
Kedves Feri!
Ezt én sajnos így nem tudom megítélni! Ehhez statikusra lesz szüksége.
Üdv.: Levi
köszi.
Kedves Levi!
Nemrég vásárolt házunk 72-ben épült. A 90-es években készült egy hozzáépítés, aminek a teteje egy járható terasz. A födém E gerendás 60 centis közökkel kerámia béléstestekkel. Sajnos felbetonon kívűl se víz se hőszigetelés nincs, így évek óta ázik az alatta lévő helyiség. Feltárás közben az egyik béléstest le is esett, mert végig volt repedve. A szomszédos béléstestek is sajnos repedtek, és gyanítom elég sok, mert az aljuk mozog. (gondolom télen befolyt a víz és szétfagyott vagy a nagy hőingadozást nem bírta) De azokat még tartja a 2 centis vakolat. Van valami ötleted mit lehetne kezdeni velük? Ha feltöröm a felbetont, akkor valahogy a gerendák felső részéről is le kell vésnem a befolyt betont, mert nem férne el az új béléstest. Ez a vésés mennyire „árthat” a gerendának? Válaszod előre is köszönöm.
Üdv Zsolt
Kedves Zsolt!
Én nem félnék attól, hogy megsértem a gerendákat: óvatosan kell vésni, nem dúvad módjára. Kicserélném a béléstesteket, és visszapótolnám a felbetont.
Üdv.: Levi
Kedves Levi
84-ben épült házam E gerenda kefni betéttel. Tetőteret gipszkarton szerkezettel építem. Feljárattal kapcsolatos a kérdésem. 4,40-s gerendából kettőt a főfaltól kb. 2m-re szeretném elvágni a hosszából így 2mX1,6 nyílást kapok. A 2 vágott gerenda alátámasztásával kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni. Lehet -e fa gerenda esztétika végett vagy jó a vasúti sin,milyen terheléssel lehet számolni. Köszönöm a választ. Zsolt
Szia Zsolt!
Ez bonyolultabb story egy e-mailnél, keress telefonon tanácsadásért.
Üdv.: Levi
Kedves Levi
Érdeklődnék hogy a e gerendákat lehet e fúrni álmennyezet miatt, mert a kefnibe nem erdemes, de mindenki azt állítja hogy a gerendát nem szabad fúrni, mi a véleményed erről?
Kedves Levi,
Érdeklődnék, hogy lehet e direktfüggesztőket fúrni a e gerendába? Mert más opció nagyon nincs, az állmennyezethez.
Szia István!
Nem, a kefnikbe rögzítsd az álmennyezetet!
Üdv.: Levi
Kedves Kevi!
Èrdeklődni szeretnèk, hogy egy e54 es gerenda egyik felère terhelhetek-e egy 30 as ytong falat 90 cm magassàgban meg egy ablakot, a màsik felère meg egy tolòajtòt mind 3 retegű üvegből, ùgy, ha alatta a pincèben a kefnis gerendàt, amire az egèsz tàmaszkodna, a közepèn egy 30×30-as b30 as tèglàkbòl èpült oszloppal ès 50x50cm es 30cm mèly beton alappal alàtàmasztottam? (a pincèben a gerenda közepèn alàtàmasztò oszlop fent, pont egy, a fenti az ablakot ès az ajtòt elvàlasztò 30×30 as ytong oszloppal egyvonalban futna függőlegesen, támasztana alà)
ugye èrthető? :o)
Szia Imre!
Ez már van annyira bonyolult kérdés, hogy felkeress vele egy statikust.
Üdv.: Levi
Kedves Levi!
Nemrég találtam az oldaladra, nagy segítség, és még értem is amit írsz. 😀
Itt megragadnám az alkalmat egy kérdésre, vettem egy telket, van rajta egy házikó, E gerendás, de nem fejezték be, csak kb 5cm betont kapott a tetején, ami az évek alatt megadta magát, pár béléstest vizet kapott, elfagyott, félbe tört, ugye az alja beesett, a teteje az 5 centi betonréteghez ragaszkodik 😄 Hogy lehetne ezt javítani? Vagy cserélni kéne? javasoltak a tetejére 10 cm vasalt betonréteget, de ez nem fogja tovább károsítani a sérült béléstesteket?
köszönöm ha válaszolsz.
üdv : Márta
Kedves Márta!
Hát ez így elég érdekes probléma: vagy a javítás útjára lépnék, vagy statikussal egyeztetnék a felbetonról. Mindkettő járható út, de egy statikust bevonnék.
Üdv.: Levi